sábado, 31 de julho de 2010

Saulo/Paulo

O homem busca respostas.Nessa busca por respostas, produzimos conhecimentos que poderíamos dizer de "mais próximos" da 'verdade'.

Reza a lenda (contada por alguns) que nossos ancestrais atribuíam tudo a divindades; ou se lhes faltava alguma explicação, entrava o desejo divino.
E hoje, em pleno século XXI, ano 2010, no qual o acelerador de partículas funciona a pleno vapor, a humanidade continua assim.
Até certos ateus, inclusive.
No caso de alguns deles, a divindade é a ciência. (não que seja o caso de hoje)

Em meus idos (mas não tão distantes) tempos de agnóstico impugnador de religiosos, muito comumente falava a eles que certas explicações eram complexas demais, que exigiam muitas elucubrações para explicar certas coisas.

Mal sabia eu que há explicações bem mais tergiversantes de alguns divinos ateus que, curiosamente, são sobre questões religiosas. (me pergunto o motivo de certos ateus se dedicarem tanto a falar de religião. Estudar sobre ela, nada que vá além de acusações de âmbito neuropsicológico)

E aqui está uma brilhante (e possível) explicação científica sobre a conversão de Paulo:

(clique para ampliar)
Bom, algumas perguntas:
1 Qual a probabilidade de Paulo sofrer de epilepsia?
2 Qual a probabilidade de haver um tremor de terra que derrubasse alguém de um cavalo?
3 Qual a probabilidade de haver um tremor de terra quando Paulo estivesse montado no cavalo?
4 Qual a probabilidade de um terremoto despoletar um ataque de epilepsia?
5 Qual a probabilidade de uma epilepsia levar à prosopagnosia e cegueira temporária?
6 Qual a probabilidade de um epiléptico sofrer alucinações que transformam seus perseguidos em perseguidores?
7 Qual a probabilidade de acontecer, simultaneamente, essas coisas?

...

Estão abertas as inscrições para outras explicações científicas ultra mirabolantes sobre a 'conversão' de Paulo.
Alguém arrisca?

14 comentários:

Paulo Júnio de Oliveira disse...

Creio que a probabilidade é impossível, só com muita 'fé' para crer que essas coisas ocorreram simultaneamente.

Não é possível...

Yuri disse...

Eu acho que possa haver uma probabilidade, mesmo que muito pequena.

Ao menos no caso dos ateus naturalistas, acreditar nessa probabilidade deve ser pouca coisa, uma vez que seres tão improváveis (como nós) existimos.

Mas foi bem observado, pois não deixa de ser uma questão de fé.

Nero disse...

Nota-se o quão superior você é: "acho que possa haver uma probabilidade"

Afinal, é provável ou não?
E respondo: claro que é provavel.

Yuri disse...

Não tenho que ter certeza da probabilidade, afinal, não fui eu quem elaborou a teoria.

Se é que é isso que queres dizer.

DeusSemAteusAdeus disse...

1 Qual a probabilidade de Paulo sofrer de um golpe de calor?
2 Qual a probabilidade de haver um golpe de calor que derrubasse alguém de um cavalo?
3 Qual a probabilidade de haver um golpe de calor no meio do ....quando Paulo estivesse deslocando-si no cavalo?

5 Qual a probabilidade de um golpe de calor levar a uma baixa de tensão grande e levar à prosopagnosia e cegueira temporária?
6 Qual a probabilidade de um indivíduo sofrer alucinações com um golpe de calor e ter epifanias e resgate das suas culpas?(transformam seus perseguidos em perseguidores)
7 Qual a probabilidade de acontecer(em), simultaneamente, essas coisas?
que no fundo são muito frequentes
ALTA
qual a probabilidade de ele se lembrar das alucinações nestas condições
BAIXA

DeusSemAteusAdeus disse...

will be visible after approval, num nexessita

DeusSemAteusAdeus disse...

Antes de fazer seus petardos, leia "Sobre" eu era só o que faltava

Yuri S. C. disse...

Interessante teoria, principalmente pelo simples fato de dizer que é "alta" ou "baixa".
Já é um passo à frente.

Yuri S. C. disse...

Aliás, a troca de "epilepsia" por "golpe de calor" foi uma ótima tacada.
Assim ficamos mais próximos de números nas probabilidades.

quanto menos cegas, crenças ou fés acalentam mais.

===
e não é que o tal "sobre" funciona quando tratamos com explosivos ateus?!

Pedro Amaral Couto disse...

Yuri,
obrigado por comentar o artigo e por colocar questões. Respondo-as em dois comentários:

«Qual a probabilidade de Paulo sofrer de epilepsia?»

Segundo responsáveis do Museu de Epilepsia de Kork (Alemanha), médicos que assinam a PubMed e cientistas que divulgaram os seus trabalhos sobre a relação entre epilepsia e experiências religiosas e que estudaram as cartas de Paulo, a probabilidade é elevada. ( exemplo em português: http://www.comciencia.br/reportagens/epilepsia/ep19.htm )

«Qual a probabilidade de haver um tremor de terra que derrubasse alguém de um cavalo?»
«Qual a probabilidade de um terremoto despoletar um ataque de epilepsia?»
«Qual a probabilidade de haver um tremor de terra quando Paulo estivesse montado no cavalo?»

Não escrevi sequer a palavra "cavalo", por isso é irrelevante. O que interessa é que os sismos, que eram comuns na Palestina e países vizinhos, despoletam ataques de epilepsia: http://www.guardian.co.uk/science/2008/jan/10/neuroscience.medicalresearch . A fricção das rochas gera electricidade que é passada para o corpo. A actividade electrica no cérebro provoca ataques em epilépticos.

Não é uma queda que provoca epilepsia, mas se tiveres montado num cavalo durante um sismo, a probabilidade deve ser a mesma de um rodeo.

«Qual a probabilidade de uma epilepsia levar à prosopagnosia e cegueira temporária?»

Problemas de visão como a perda de visão temporária, ou periférica, ou prosopagnosia ("cegueira das caras"), visão com auras luminosas, etc. é um sintoma comum nos ataques de epilepsia que permanecem durante horas, até nos cães ...

Pedro Amaral Couto disse...

«Qual a probabilidade de um epiléptico sofrer alucinações que transformam seus perseguidos em perseguidores?»

A sensação perseguição é um sintoma da epilepsia («Delusional themes commonly include: guilt,worthlessness, ill-health, persecution, reference, grandeur, love, jealousy, poverty,infestation, and religion.» - "Delusions, illusions and hallucinations in epilepsy: 1. Elementary phenomena"; National Hospital for Neurology and Neurosurgery; UCL Institute of Neurology, University College London - UK).

E se ele estava a perseguir alguém no momento em que ocorre o ataque, é a ideia de perseguição que ocorre numa alucinação, tal como sonhamos sobre o que nos acontece. Além disso, se era um judeu muito religioso, atribuiria o acontecimento a uma intervenção divina.

«Qual a probabilidade de acontecer, simultaneamente, essas coisas?»

Ora, acho que é elevada, senão não teria isso em conta.

Eu próprio tenho uma doença crónica. E fui eu que criei o artigo sobre ela na Wikipedia - http://pt.wikipedia.org/wiki/Doen%C3%A7a_de_Crohn . À priori, sabendo apenas que sou um europeu, a probabilidade de ter essa doença é muito baixa: 7/100000. Mas se descrever os sintomas, mesmo que eu não saiba que tenho a tal doença, ela torna-se muito elevada. E se comecei a sentir os sintomas ao comer arroz de marisco, é muito provável que despolotou na altura em que comi arroz de marisco. Aliás, adquiri alergias a certos alimentos, que diferem de outras pessoas que sofrem a mesma doença.

Pedro Amaral Couto disse...

Como comparam sintomas de um golpe de calor com ataques de epilepsia, gostaria também que analisassem as páginas dos URLs seguintes (a maioria foi usada como links no artigo).

epilepsy.com - Symptoms of a Seizure
http://www.epilepsy.com/101/ep101_symptom

Langone Medical Center - Occipital Lobe Epilepsy
http://www.med.nyu.edu/cec/epilepsy/types/occipital_lobe.html

Epilepsy Ontario - Epileptic Syndromes and Visually Induced Seizures
http://www.epilepsyontario.org/client/EO/EOWeb.nsf/web/Epileptic+Syndromes+and+Visually+Induced+Seizures

PubMed - Delusions, illusions and hallucinations in epilepsy: 1. Elementary phenomena
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19423297
PDF (University of Massachusetts Boston)

PubMed - St Paul and temporal lobe epilepsy
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1032067/

guardian - Earthquakes may hold clues for treatment of epilepsy
http://www.guardian.co.uk/science/2008/jan/10/neuroscience.medicalresearch

German Epilepsymuseum Kork - Famous people who suffered from epilepsy: Saint Paul
http://www.epilepsiemuseum.de/alt/paulusen.html

BBC - God On The Brain
http://www.youtube.com/watch?v=v0WC9VPsAqg

BBC - Saint Paul
http://www.youtube.com/watch?v=rMhuofKBYfs

Cumprimentos

Yuri S. C. disse...

Olá Pedro,
obrigado por comentar, em breve tentarei fazer uma pequena análise e confrontamento de seus comentários, mas já deixo de sobreaviso que ignoro fontes como documentários de BBC, Discovery e coisas congêneres.

De qualquer forma o primeiro link (http://www.comciencia.br/reportagens/epilepsia/ep19.htm) já contradiz o diagnóstico de epilepsia (ao menos elevada). "A informação disponível da perfeita consciência de Paulo durante todo o evento e seu desespero pelo déficit visual, não sugerem o diagnóstico de uma crise epiléptica."

Enfim, darei uma olhada em tudo com mais calma depois.
Cumprimentos.

Antônio disse...

Se bem entendi o Pedro não respondeu as perguntas.
Qual a probabilidade?